Обогрев?

Aleks · Сообщение **Aleks** » Сб дек 10, 2011 12:59 am

Люди, просьба отписаться по грелкам, к примеру:
Аквариум 400 л. Атман 300 Вт, на шкале t 35C, в банке t 27C, в квартире t 20C

Так же возраст грелки, сколько лет в работе, присутствует ли внутри роса ?

geveret · Сообщение **geveret** » Сб дек 10, 2011 10:39 am

У меня нагреватель немецкий (не помню фирму, сейчас в воде - не видно), лет 10, 100Вт на 300л, роса внутри есть всегда с самого начала работы, шкала настройки приблизительная, с люфтом, зависит, с какой стороны подводишь к желаемым 24 градусам, 24-25-26 дают 24, мощности хватает с учётом добавки дневного нагрева от ламп, стоит на потоке от фильтра.

MariaS · Сообщение **MariaS** » Сб дек 10, 2011 1:05 pm

У меня стоит два 100 ватника на 160 л, выставлено 26 - держат 26, одному - 2 недели, второму - 7 лет (работает 5 лет с перерывами) Оба Тетра... Был с росой внутри - другой- поработал 2 недели, перестал работать, отдохнул - опять заработал... Электроприборы с росой - мне как женщине не нравятся, есть опастность замыкания... А шкала может быть сбита, особенно если прибор не первой молодости и обращались с ним не совсем аккуратно

Akvar · Сообщение **Akvar** » Сб дек 10, 2011 4:11 pm

MariaS Вода в приборах на 220 Вольт переменного напряжения ничего плохого сделать не может... и замыкания причинить не может.. так как вода быстро нагревается (общежитский кипятильник из двух лезвий) и быстро испаряется...

Другое - что может в некоторых случаях быть наведена фаза на аквариум... говорить чем это грозит наверно не стоить..

А росса в нагревателях - это практически неизбежно и не опасно...

П.С. нагревателями пользовался только в Чехии для нерестовиков, какой-то чешской фирмы. Не один не сгорал... только разбивались :(

MariaS · Сообщение **MariaS** » Сб дек 10, 2011 5:41 pm

Д, наверное, замыкание не грозит... Но в прошлом году один такой обогреватель ( с росой внутри0 подогрел мне аквариум до 38 градусов (нагреватель на 50 Ватт, аквариум 40 литров, утром не обратила внимание, но все были живы, вечером приехала с работы - заподозрила неладное, но но было уже поздно - в результате

) Нагреватель фирмы Джебо. Возраст - 2 года. Вообще прошлый год был у меня урожайный на обогреватели - второй непонятной китайской фирмы проработав один обогревательный сезон не выдержал нагрузки и просто перестал греть. Была роса внутри и пару отключений электричества в грозу.... С тех пор росу в обогревателе не люблю и стараюсь такой прибор в аквариуме не оставлять...

dimaf · Сообщение **dimaf** » Сб дек 10, 2011 6:23 pm

Берите подогреватели фирмы Атман Китай. Работают долго и упорно, у меня штук 15 от 50 до 300 ватт, я доволен.

Павел · Сообщение **Павел** » Сб дек 10, 2011 7:17 pm

Раньше когда аквариум был с крышкой грелками вообще не пользовался, хотя имелись в наличии.
После запуска аквариума открытого типа с подвесным светильником был вынужден добавить грелку потому что лампы воду не греют, а температура 18-20 не всем обитателям по вкусу.
Сегодня на 340 литров (нетто) использую 300 ваттную грелку фирмы Hydor , поскольку я противник внутреннего оборудования то грелку поместил в холодильник и управляю ею через термодатчик самого холодильника. Грелка работает второй сезон, роса была изначально а качество настройки очень приблизительное. Если кому нужна точность и безопасность советую подумать о приобретении термоконтроллера.

serseyal · Сообщение **serseyal** » Сб дек 10, 2011 7:23 pm

dimaf писал(а):Берите подогреватели фирмы Атман Китай. Работают долго и упорно, у меня штук 15 от 50 до 300 ватт, я доволен.

у меня наоборот 3 штуки подряд ушли , очень быстро
взял немецкий , с тех пор все нормально

bigvasia · Сообщение **bigvasia** » Сб дек 10, 2011 7:42 pm

Наверно кому как повезёт...
У меня 7 Атманав, 4 только в этом году запустил 3 с прошлого работают отлична и шкала даже не ошибается главное под струю ставить или распылитель.
У Брата 1 но лет 7 как минимум, и пока не собирается менять. только присоске я ему купил и всё.
А есть обогреватель 89 года фирму не помню напишу позже. За год знаю потому что дали его в родной коробке с гарантийной печатью.

Павел · Сообщение **Павел** » Сб дек 10, 2011 7:43 pm

serseyal писал(а):
dimaf писал(а):Берите подогреватели фирмы Атман Китай. Работают долго и упорно, у меня штук 15 от 50 до 300 ватт, я доволен.
у меня наоборот 3 штуки подряд ушли , очень быстро
взял немецкий , с тех пор все нормально

Ну так в этом нет ничего нового.
Как там в поговорке - мы не на столько богаты чтобы покупать... сами знаете

Aleks · Сообщение **Aleks** » Сб дек 10, 2011 8:53 pm

Тему открыл не случайно, т.к. интересуюсь статистикой по соотношениям мощность температура на шкале, объем банки и температура помещения, что касается росы в грелке, насколько автоматика в таких ситуациях подвержена проблемам.

Akvar · Сообщение **Akvar** » Сб дек 10, 2011 10:00 pm

MariaS писал(а):... с росой внутри0 подогрел мне аквариум до 38 градусов ...

Aleks писал(а):... что касается росы в грелке, насколько автоматика в таких ситуациях подвержена проблемам.

я бы не сказал, что виновата роса...
по пунктам расскажу свое понимание проблемы ( я бывший физик-микроэлектронщик), но могу конечно ошибаться...
1) проблема перегрева, т.е. отказа терморегуляции как правило возникает в результате "спекания" контактов.
2) Восновном все "регуляторы" нагревателей изготавливаются на основе двух контактов - один U образный второй стержень - U образный выполнен из разных материалов и в зависимости от температуры изгибается...
так вот любая эллектроника намного не надежней вот этой простой системы контактов...
3) Но дорогие фирмы используют "продвинутое" или дорогое покрытие этих контактов, в итоге шансы "спекания" минимальны... а "дешевые китайские"... без комментариев...
4) роса - это результат попадания влажного воздуха внутрь нагревателя... не воды а именно влажного воздуха...
5) при работе нагревателя... происходит разница температуры воздуха и стекла - в результате происходит конденсирование влаги на стенках колбы и одновременно осушение самого воздуха в кобле..
другими словами при работе (горячее состояние внутреностей) - воздух сухой... влажный он только когда нагреватель долгое время выключен... в хороших нагревателях в этот момент влажный воздух не может повредить ( окислить) ничего, так как все покрыто антикоррозийными материалами... а в момент опасности ( горячее состояние - как говорил воздух сухой...
6) практически не возможно изолировать нагреватель так чтобы туда не попадал влажный воздух... в нагревателе происходят переодические изменения температуры и соответственно из-за разных коэффициентов расширения колбы и герметика и провода и так далее.. все равно в происходят микротрещены в которые выходит/засасывает расширяемый или сужаемый воздух...

так вот в чем могу ошибаться:
на мой взгляд на слипание контактов влажность внутреннего воздуха не может влиять, она в некой степени (мизерной) может влиять на образование контакта но не слипание... на слипание может влиять заполнение колбы допустим Аргоном... но ... ...

По поводу перегрева... помню в "старых советских" книгах рекомендовали расчитывать нагреватель так чтобы он "не нагревал" воду а слегка подогревал... т.е. чтобы максимум когда вода в аквариуме 28-30 он прогрел на 31-33...
соотсветственно чтобы минимум был вместо 24 где то 26-27мь...
с другой стороны... ночные колебания температуры полезные рыбам...
многие обходятся без нагревателей...

Надеюсь кому-то будет полезно, то что я написал...

Aleks - т.е. нагреватели хороших фирм рассчитаны на эту росу...

Aleks · Сообщение **Aleks** » Сб дек 10, 2011 10:20 pm

Akvar,
А как насчет переходных сопротивлений в местах контактов, искрениями в момент замыканий, и как результат, в лучшем случае нарушение контактных площадок, в худшем - спекание с вытекающими последствиями?
У меня к примеру Атман 300 Вт, в квартире сейчас 20С, на шкале установлен максимум 35С, температура в банке 25С с аэрацией и циркуляцией. Грелка в стороне от флейты рядом с распылителем, 2 лампы Т5 2х36 Вт 8 ч. На ночь оставляю грелку не отключаю, аэратор отключаю, во время первого запуска грелки, узрел росу в грелке

.
Интересно как это все сочетается у всех присутствующих?

Akvar · Сообщение **Akvar** » Вс дек 11, 2011 7:17 am

Aleks писал(а):Akvar,
А как насчет переходных сопротивлений в местах контактов, искрениями в момент замыканий, и как результат, в лучшем случае нарушение контактных площадок, в худшем - спекание с вытекающими последствиями?

Вот про эти переходные просцессы и говорил.. только косвенно..
В момент размыкания (выключение) - все сухо... особенно контакты...
В момент замыкания (включение) - может быть влажный воздух но не вода в контактах...

сори... опять чуть физики...
- сильная искра происходит в момент размыкания... вот она и влияет на "спекание" которое может произойти в момент замыкания..
- при размыкании создается "тунельная" искра - которая оплавляет материал только в определенном месте и при этом как бы вытягивая этот оплавленный материал...
- при замыкании контакт садиться на вот этот хвостик который начинает от высокого тока расплавляться и в итоге приплавляет оба контакта...
- так вот при замыкании - любая влажность воздуха только на пользу...
- а вот при размыкании - она может помешать... но не значительно...
а если учесть, что внутренности в момент размыкания горячии... а воздух сухой ( вся влага сконденсирована на стенках колбы).. то влияния нету...
- Этот процесс с вытягиванием материала.. очень актуален в переключателях в высоковольтных станциях (22 киловольта) и там боряться - "гасят искру" разными способами... например понижением давления с наполнением Аргоном рабочей зоны... или заполнением БУТАНОМ при повышенном давлении... (да прикол, практичестки все родные Чешские распределительные станции включают и выключают искру в Бутане :) )
+ там еще техника с графитовым стаканчиком... короче еще много приколов...
- НО ГЛАВНОЕ что при низком напряжении(220В) и очень низких токах... производимая искра очень короткая (не тунельная) ... и покрытие контактов хорошими материалами полностью исключают выплавление этих пиков...
Поэтому и говорил в предыдущем посте, что хорошие качественные нагреватели лишены этого недостатка...

как техник.. могу посоветовать...
0) только хороших фирм... (не буду говорить каких так как опыта мало с ними - я предпочитаю вообще без нагревателя)
1) не погружать полностью нагреватель в воду... пусть верхушка будет над водой...
2) чтобы не простаивал долго без включения...
3) Рассчитывать мощность чтобы воду "подогревали" а не "нагревали" ...

П.С. как и говорил в прошлом посте.. в этом могу ошибаться... так как эти переходные процессы сложные с большим количеством нюансов... а натренирован я по матчасти именно на высоковольтные переходные процессы...

Сообщение **VovaZ** » Пн дек 12, 2011 7:38 am

8 атманов, 8 аквариумов разных размеров и мощностей.
На улице +6. В сарае +15 (пенопластовая изоляция). В аквариумах +24. 4 года. Росы нет. Аварий нет.