фальш-дно
- Вишневский Семен
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 7:17 pm
- Откуда: Бат-Ям
- Поблагодарили: 1 раз
Re: фальш-дно
Об этом много писалось на форуме,не хочу повторяться. Из своего личного опыта могу сказать,что я против фальш- дна.filter78 писал(а):фальш-дно да или нет?
Но это мое мнение,вам и решать как поступить.
Аквариумистикой занимаюсь с детства,но на любительском уровне
-
- Сообщения: 2988
- Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 8:26 pm
- Откуда: Ашдод
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Ув.Фильтр!Ты издеваешься над аквариумистами Израиля?Я думаю,что в этой жизни я не увижу запущенный тобой аквариум!Извини за прямоту
Но столько вопросов,поднятия новых тем, и не понимания темы я не видел:
http://www.israquarium.co.il/ru/forum/v ... 94&start=0
http://www.israquarium.co.il/ru/forum/v ... php?t=5347
Могу продолжать очень долго.Только где купить и почем!Извини.Достало!
Я бы для себя не полез с замерами температуры дна и воды!Хочешь померяю действительнуя прокачку моего фильтра в час?Могу померять скорость завихрения потоков в верхних и нижних слоях воды?Спасибо.
Но столько вопросов,поднятия новых тем, и не понимания темы я не видел:
http://www.israquarium.co.il/ru/forum/v ... 94&start=0
http://www.israquarium.co.il/ru/forum/v ... php?t=5347
Могу продолжать очень долго.Только где купить и почем!Извини.Достало!
Я бы для себя не полез с замерами температуры дна и воды!Хочешь померяю действительнуя прокачку моего фильтра в час?Могу померять скорость завихрения потоков в верхних и нижних слоях воды?Спасибо.
-
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 6:37 pm
- Откуда: Adelaide, Australia
- Поблагодарили: 1 раз
Re: фальш-дно
Есть очень немного ситуаций в которых оправдан донный фильтр. У новичков этих ситуаций не должно быть по определению.filter78 писал(а):фальш-дно да или нет?
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 1:37 pm
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
А я категорически ЗА фальшдно. Но с умом)))
ФД имеет смысл делать не на всю площадь дна, а только на центральную. В этом случае мы имеем абсолютно надежную и практически не опрокидываемую биофильтрацию в аэробной зоне ФД- ни один внешник не сравнится и близко, и по краям аквариума обычные зоны грунта с аэробными и анаэробными зонами. В центральной зоне можно разместить растения с преимущественно листовым питанием и спокойно относящиеся к бедным грунтам, а по бокам- солитеров. От основной зоны ФД, по бокам тоже будет происходить микроциркуляция воды, что будет препятствовать закисанию грунта.
Ну, понятно, что для этого не подходят стандартные покупные решетки аэролифтного принципа- нужно делать нормальный забор воды приличной помпой.
ФД имеет смысл делать не на всю площадь дна, а только на центральную. В этом случае мы имеем абсолютно надежную и практически не опрокидываемую биофильтрацию в аэробной зоне ФД- ни один внешник не сравнится и близко, и по краям аквариума обычные зоны грунта с аэробными и анаэробными зонами. В центральной зоне можно разместить растения с преимущественно листовым питанием и спокойно относящиеся к бедным грунтам, а по бокам- солитеров. От основной зоны ФД, по бокам тоже будет происходить микроциркуляция воды, что будет препятствовать закисанию грунта.
Ну, понятно, что для этого не подходят стандартные покупные решетки аэролифтного принципа- нужно делать нормальный забор воды приличной помпой.
-
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 6:37 pm
- Откуда: Adelaide, Australia
- Поблагодарили: 1 раз
Ну раз пошла такая пьянка, то я думаю. что донный фильтр это очень неудачный компромисс между полноценным фитофильтром и внешником. Почистить его не реально (ещё нереальнее чем фитофильтр), а эффективность у него - примерно как у внешника в аквариуме с обычным грунтом.
По моему пониманию теории, если уж делать донный фильтр, так с обратным током, там хоть какой-то префильтр можно организовать.
А вообще, я конечно знаю людей которые держали неплохие растительные банки с таким фильтром (для которых он вообще не предназначался изначально), но это всё лёгкое извращение, и недаром оно практически отмерло после появления нормальных внешников.
По моему пониманию теории, если уж делать донный фильтр, так с обратным током, там хоть какой-то префильтр можно организовать.
А вообще, я конечно знаю людей которые держали неплохие растительные банки с таким фильтром (для которых он вообще не предназначался изначально), но это всё лёгкое извращение, и недаром оно практически отмерло после появления нормальных внешников.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 1:37 pm
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Какое отношение ФД имеет к денитрификации? В чем смысл сравнения его с фитофильтром? Это совершенно разные вещи для разных целей. Сравнивать с внешником тоже смешно- в разы бОльшая площадь поверхности субстрата. Ибо субстратом там является грунт. А сколько грунта в приличном аквариуме, то столько ни в один внешник и близко не влезет. Попутно, кислорода в воде, протекающей через субстрат больше, чем во внешнике. Попутно скорость течения воды через субстрат ниже. И еще куча попутно.
А мыть? Зачем его мыть? Мы ведь о фальшдне говорим, а не о покупном доннике китайского производства. Я об этом писал- читайте внимательно. А в нормальном ФД под дним ничего не фильтруется. Фильтруется в том же внешнике с помпой, только забитом губками на механику, т.к. биоочистка происходит в грунте.
А отмерло оно (вернее не так широко используется) после массового появления внешников, по двум причинам. Первая- таки да, внешник это для ленивых. И второе- у нас идеи приходят и отмирают зачастую по воле узколобых типа "маркетологов" от производителей. Они решили, что внешники развивать прибыльнее, и мы тут же поверили в то, что это так (работа у них такая!). А в реале рядом с таким вот внешником http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopi ... 0&p=223541 с губками на механику и заборе воды непосредственно из-под дна без всяких фильтрующих элементов, никакой внешник и близко не стояло.
Обратное ФД тоже неплохо, но в маленьких банках.
Раз уж пошла такая пьянка
А мыть? Зачем его мыть? Мы ведь о фальшдне говорим, а не о покупном доннике китайского производства. Я об этом писал- читайте внимательно. А в нормальном ФД под дним ничего не фильтруется. Фильтруется в том же внешнике с помпой, только забитом губками на механику, т.к. биоочистка происходит в грунте.
А отмерло оно (вернее не так широко используется) после массового появления внешников, по двум причинам. Первая- таки да, внешник это для ленивых. И второе- у нас идеи приходят и отмирают зачастую по воле узколобых типа "маркетологов" от производителей. Они решили, что внешники развивать прибыльнее, и мы тут же поверили в то, что это так (работа у них такая!). А в реале рядом с таким вот внешником http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopi ... 0&p=223541 с губками на механику и заборе воды непосредственно из-под дна без всяких фильтрующих элементов, никакой внешник и близко не стояло.
Обратное ФД тоже неплохо, но в маленьких банках.
Раз уж пошла такая пьянка
-
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 6:37 pm
- Откуда: Adelaide, Australia
- Поблагодарили: 1 раз
А какое отношение к денитрификации имеет фитофильтр? Или ты денитрификацией называешь любое поглощение нитратов/нитритов/аммония, в частности корнями растений? Я имел в виду что то-же самое происходит и в донном фильтре в растительной банке, только намного хуже.
Я сравнивал именно с внешником в аквариуме с грунтом. Читай внимательно. Да, грунт в таком случае промывается намного хуже чем если через него намеренно дуть, но разница по эффективности там - в несколько раз, а не на порядки, потому что "рабочая зона" - не весь грунт (сантиметров 7), а верхние 2-3 сантиметра. Плюс в хороший внешник засыпается несколько литров туфа, у которого площадь поверхности как у десяти, двадцати и больше литров ломанного базальта или кварца. Особенно если стоит префильтр и фильтр регулярно промывается.
Раньше воздух в банку подавали из надутой камеры. Потом придумали компрессор, но любому конспирологу очевидно что это разводка маркетологов для ленивых. Того-же уровня аргумент.
На самом деле я не против донников. Я против их рекомендации новичкам.
Я сравнивал именно с внешником в аквариуме с грунтом. Читай внимательно. Да, грунт в таком случае промывается намного хуже чем если через него намеренно дуть, но разница по эффективности там - в несколько раз, а не на порядки, потому что "рабочая зона" - не весь грунт (сантиметров 7), а верхние 2-3 сантиметра. Плюс в хороший внешник засыпается несколько литров туфа, у которого площадь поверхности как у десяти, двадцати и больше литров ломанного базальта или кварца. Особенно если стоит префильтр и фильтр регулярно промывается.
Раньше воздух в банку подавали из надутой камеры. Потом придумали компрессор, но любому конспирологу очевидно что это разводка маркетологов для ленивых. Того-же уровня аргумент.
На самом деле я не против донников. Я против их рекомендации новичкам.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 1:37 pm
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Я под денитрификацией понимаю вывод из воды азотистых соединений любым доступным способом. А равных в этом вопросе фитофильтру нет.
По поводу туфа. Не погорячился? Он жесткость воды поднимает. Если под туфом понимать известняки и ракушняки. А если лаву, то именно она на подложку над ФД лучше всего и идет. Или битый на отсев красный кирпич. И работает там грунт на всю толщину. Если это, конечно, не упоминавшиеся нами обоими покупные аэролифтные донники.
По поводу туфа. Не погорячился? Он жесткость воды поднимает. Если под туфом понимать известняки и ракушняки. А если лаву, то именно она на подложку над ФД лучше всего и идет. Или битый на отсев красный кирпич. И работает там грунт на всю толщину. Если это, конечно, не упоминавшиеся нами обоими покупные аэролифтные донники.
Скорее всего, соглашусь. Но оговорюсь, что несколько раз новички при моем посильном виртуальном участии запускались на ФД (как прямом, так и обратном) и были после этого счастливы Но методом "научного тыка" здесь, я согласен, лучше не действовать.Я против их рекомендации новичкам.
-
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 6:37 pm
- Откуда: Adelaide, Australia
- Поблагодарили: 1 раз
Большинство философских вопросов - это вопросы определения
Туф, по определению, это вулканическая пористая порода, чуть тяжелее пемзы. В банке - практически нейтрален. О том что туфом по русски называют и ракушечники я был не в курсе, по английски и на иврите "туф" (tuff) всегда вулканический.
Денитрификация, по определению, это восстановление нитритов и нитратов до свободного азота, тип клеточного дыхания. Занимаются этим только и исключительно денитрифицирующие бактерии при недостатке кислорода. В пресной банке денитрификация процесс сложно достижимый, неустойчивый, и крайне опасный. Высшие растения к денитрификации не способны, все поглощённые нитраты идут в рост, а не в атмосферу.
Туф, по определению, это вулканическая пористая порода, чуть тяжелее пемзы. В банке - практически нейтрален. О том что туфом по русски называют и ракушечники я был не в курсе, по английски и на иврите "туф" (tuff) всегда вулканический.
Денитрификация, по определению, это восстановление нитритов и нитратов до свободного азота, тип клеточного дыхания. Занимаются этим только и исключительно денитрифицирующие бактерии при недостатке кислорода. В пресной банке денитрификация процесс сложно достижимый, неустойчивый, и крайне опасный. Высшие растения к денитрификации не способны, все поглощённые нитраты идут в рост, а не в атмосферу.
-
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 6:37 pm
- Откуда: Adelaide, Australia
- Поблагодарили: 1 раз
Я не знаю что такое "Power Sand", но в вулканической породе по определению не может быть сколько-нибудь значимого присутствия карбоната. По той же причине, по которой кипячённая вода становится мягче.
Керамзит это дутая глина, насколько я знаю, и тоже врядли сильно что-то изменит в воде из крана. Однако обычно он не тонет, а плавает, так что как его пользовать в банке мне не совсем ясно.
Керамзит это дутая глина, насколько я знаю, и тоже врядли сильно что-то изменит в воде из крана. Однако обычно он не тонет, а плавает, так что как его пользовать в банке мне не совсем ясно.