Знакомы ли вы со следующими растениями (предрочитающими нитрат аммонию)?

shim4a · Сообщение **shim4a** » Сб фев 14, 2009 7:30 pm

Echinodorus ranunculoides
Littorella uniflora
Lobelia dortmanna
Luronium natans

Идея в возможности снимать нитрат в аквариуме с обычной фильтрацией.
По Диане Уалстад большинство растений предпочитает аммоний нитратам, кроме этих четырех.
(http://www.aquabotanic.com/plants_and_b ... ration.htm)
Если есть другие идеи - буду рад услышать.

Даби · Сообщение **Даби** » Вс фев 15, 2009 11:27 am

"По Диане Уалстад большинство растений предпочитает аммоний нитратам"
Это на столько спорное утверждение... В своё время украинские аквариумисты (на украинском форуме) в пух и прах разругались выясняя истину в этом вопросе. В итоге каждый остался при своём мнении.
Могу поискать ссылку на это обсуждение.

shim4a · Сообщение **shim4a** » Вс фев 15, 2009 8:38 pm

будет интересно посмотреть, её доводы выглядят вполне научно.
Плюс, они подкреплены опытами.

serseyal · Сообщение **serseyal** » Вс фев 15, 2009 10:26 pm

"снимать нитрат" как альтернатива подменам воды?

Natalia · Сообщение **Natalia** » Вс фев 15, 2009 11:08 pm

Я, извините, чайник, но мне вот что кажется. Не кидайтесь тапками, если что. Если не перегружать систему, то есть не сажать слишком много рыб и не кормить их на убой, то хорошее количество растений справится со всеми видами азотных соединений. В совокупности с субстратными организмами. Будет много аммиака - они будут кушать аммиак.

Даби · Сообщение **Даби** » Пн фев 16, 2009 9:23 am

"Если не перегружать систему, то есть не сажать слишком много рыб и не кормить их на убой, то хорошее количество растений справится со всеми видами азотных соединений."

Ну... Развивайте дальше свою мысль... Исключаем подмены? Как компенсируем испарение? Как поступаем с удобрениями?

Сообщение **Alex** » Пн фев 16, 2009 9:48 am

Я не понял, в чем собственно вопрос? Что при наличии растущих растений можно отказаться от фильтрации? Так в 60-х - 70-х годах так большая часть аквариумов и содержалось. Если не держать крупных рыб, которые едят соответственно массе и, соответственно, производят экскрементов(или сейчас следует писать "азотистых веществ"?

), то даже не слишком плотно засаженый растениями аквариум будет стабилен при минимальных подменах раз в два три месяца.
У меня, вернее у дочки, и сейчас есть такой аквариум - 12 литров с криптокаринами. Ни аэрации, ни обогревателя, ни фильтра.Лампочка в 9 ватт горит от 3-х до 12 часов в день, в зависимости от выходных и каникул. Получила она его в августе прошлого года на день рождения. До декабря жили там три дианемы. В декабре одна из дианем была удалена и вместо нее подселились 5 вишневых барбусов и 5 танихтисов. Все живут и здравствуют, подросли, хорошо окрашены. Крипты растут. Вода с момента запуска не менялась. Один раз доливалась. Может сегодня поменяю литра полтора....

Natalia · Сообщение **Natalia** » Пн фев 16, 2009 11:43 am

Даби писал(а): Ну... Развивайте дальше свою мысль... Исключаем подмены? Как компенсируем испарение? Как поступаем с удобрениями?

Нет, зачем. Ухаживаем в меру своей лени - кто как подменивает и удобряет. Я имею в виду, что если какое-то растение на 20% больше любит аммиак, чем другие (в каких условиях, еще вопрос...), то эти 20%, по-моему, не стоят того, чтобы заводить преимущественно его. Удобнее завести те растения, которые относительно легко доступны, и не перегружать систему аммиаком. Мы же не говорим о фабрике по выращиванию растений, где каждый лишний листик - это чистая прибыль.

Часто случается, что усилия, приложенные, чтобы вырастить именно определенное растение именно в определенных условиях, скажем, питая его аммиаком, через два-три года кажутся самому человеку абсурдными. И зачем я так старался, вот же, забыл на два месяца аквариум, а все и так растет и цветет. И мальков мечет

Даби · Сообщение **Даби** » Пн фев 16, 2009 1:39 pm

Я имею в виду, что если какое-то растение на 20% больше любит аммиак, чем другие (в каких условиях, еще вопрос...), то эти 20%, по-моему, не стоят того, чтобы заводить преимущественно его.

Растения "любят" азот. А уж что они для этого кушают, сразу аммиак, или вначале нитрат я лично не заморачиваюсь. Я свою траву теперь кормлю азотосодержащими удобрениями.

Удобнее завести те растения, которые относительно легко доступны, и не перегружать систему аммиаком.

Это я вообще не понял. Про перегруз аммиака и при чём тут растения...

Natalia · Сообщение **Natalia** » Пн фев 16, 2009 3:31 pm

Я прошу прощения. Перепутала местами аммиак и нитраты, но на самом деле это и неважно. От перемены мест в данном случае действительно сумма не меняется.

Товарищ, кажется, хотел не кормить удобрением, а очищать воду, а откуда всякий нежелательный вид азота накапливается? Когда много рыбы или она переела. Если рыбы не слишком много, то любые растения в разумном количестве справляются с чем угодно, и как Вы и написали, не важно, с чего они начнут, а что оставят на десерт. То есть получается - я с Вами согласна

serseyal · Сообщение **serseyal** » Пн фев 16, 2009 6:14 pm

Я не понял, в чем собственно вопрос? Что при наличии растущих растений можно отказаться от фильтрации? Так в 60-х - 70-х годах так большая часть аквариумов и содержалось.

я имел ввиду что "Что при наличии растущих растений" и/или большого фильтра, у.ф лампы и прочего оборудывания/препаратов, исключают ли значительные подмены воды?
у меня нет большого личного опыта, в сети встречал противоположные мнения и каждое обоснованно как на опыте людей так и теоретически.
хотелось бы услышать мнения автора темы и других

Юрий · Сообщение **Юрий** » Пн фев 16, 2009 6:40 pm

А действительно,где автор темы?На сколько я знаю, растений из его списка я в Израиле не встречал.Поделился бы с нами что за проблемы у него .

serseyal · Сообщение **serseyal** » Пн фев 16, 2009 6:42 pm

в сети встречал противоположные мнения и каждое обоснованно как на опыте людей так и теоретически.

пример
http://bowheads.org/forums/showthread.php?t=2997

Сообщение **Alex** » Пн фев 16, 2009 7:03 pm

serseyal писал(а):..."Что при наличии растущих растений" и/или большого фильтра, у.ф лампы и прочего оборудывания/препаратов, исключают ли значительные подмены воды?

Рано или поздно любая такая полузамкнутая система с грунтом начнет "заболачиваться". У нас вода очень жесткая и щелочная, поэтому процес медленый. Но все равно, если не чистить внешник(при его наличии) и не сифонить грунт, то через какое-то время рН начнет заваливаться. Раз у меня в аквариуме с внешником, к которому я почти не прикасался около года(только кормил рыбу и эпизодически доливал воду) рН снизился до 5.5. Это-то в нашей хайфской супержесткой и щелочной воде.Естественно растения перестали расти еще раньше.
Периодическая чистка фильтра и сифонка грунта, а так же подмены воды продливают стабильность системы. Тот маленький аквариум, который я привел в пример выше, без моего вмешательства может поработать еще может быть пол года-год, потом все постепенно крякнет. Но если я раз в 3-4 месяца немного просифоню грунт и каждые 2-3 недели начну подменивать часть воды, то при том же населении он может быть достаточно стабильным несколько лет. Рыбы конечно не вырастут до максимальных размеров, но будут выглядеть вполне прилично.

Alex писал(а): Рано или поздно любая такая полузамкнутая система с грунтом начнет "заболачиваться".

Вот в этом "рано или поздно", и состоит ключевой вопрос. Например, лет пять, без подмен, только на доливе, это рано

Поздно

Нормально

Не может быть

А десять