Смягчение воды

Аватара пользователя
sergefl
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:36 am
Откуда: Холмы Галилеи, Столица

Сообщение sergefl » Чт ноя 22, 2012 1:35 pm

Stas писал(а): ...а вода, по определению, на выходе никакого буфера не имеет...
значит ли это, что при добавлении деионизированной воды, буферная емкость воды снижается и вода в акве становится непредскозуемо неустойчива?
или при пропорциональном добовлении деонизированной воды (1:3), при подмене с контролем параметров, никаких неприятных сюрпризов в виде резкого скачков не предвидется?

еще прочитал, что в деионизаторах происходит замена ионов кальция и магния (отвечающих за уровень жесткости), на ионы натрия... то есть меняется "шило на мыло" - жесткость уменьшается чисто теоретически... а рыбы и растения никакой разницы от такой смены не чувствуют... так ли это?

Stas
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 6:37 pm
Откуда: Adelaide, Australia
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Stas » Пт ноя 23, 2012 12:38 am

С точки зрения аквариумиста деионизированная вода ничем не отличается от осмозной, или другой дистиллированной. Если разбавлять и следить - всё будет отлично.

В деионизационной колоне обычно сначала меняются кальций и магний на натрий (то же самое происходит в фильтре Брита, например, для предотвращения накипи в чайнике) а потом - натрий на водород. Иначе какая же это "деионизрованная" вода?

Кстати, разница между одновалентными и двухвалентными катионами для рыб огромна, обмен первыми производится в основном через жабры и конкретно натрий плотно связан с выводом аммомния, обмен вторыми - и в жабрах, и в кишечнике, и происходит совсем другими путями.

Аватара пользователя
sergefl
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:36 am
Откуда: Холмы Галилеи, Столица

Сообщение sergefl » Пт ноя 23, 2012 8:43 am

Была возможность вчера проверить TDS метром воду после асмозы, после деонизационной колонны и просто из крана для сравнения.
Прибор показал: 560ppm из кранз, 120ppm из асмозы и... 0ppm из колонны. Очень наглядно!

Alex
Клуб
Клуб
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 1:57 am
Откуда: Haifa, Israel
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Alex » Пт ноя 23, 2012 8:59 am

Если после мембраны обратного осмоза выходит 120ppm , то мембрану надо менять.

Аватара пользователя
sergefl
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:36 am
Откуда: Холмы Галилеи, Столица

Сообщение sergefl » Пт ноя 23, 2012 9:46 am

Alex писал(а):Если после мембраны обратного осмоза выходит 120ppm , то мембрану надо менять.
сколько должна давать астмоза?

Павел
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 12:45 pm
Откуда: Кфар Саба
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Павел » Пт ноя 23, 2012 10:38 am

От 15 до 60 в зависимости от мембраны, префильтров вернее их новизны.
А ещё важноый фактор это давление воды.
К примеру если новая мембрана и префильтры выдают 30 то после подключения "Бустера" насос поднимающий давление получал 10-12 с теми же префильтрами и мембраной.

Аватара пользователя
sergefl
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:36 am
Откуда: Холмы Галилеи, Столица

Сообщение sergefl » Сб янв 05, 2013 7:20 pm

за 2 месяца подмены осмозной водой жесткость в акве понизилась до:
kH 5, gH 20, pH остался 7.2

померил нитриты 0.

стоит ли приобрести тесты на фосфат и железо?

Аватара пользователя
Doc999tor
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 3:27 am
Откуда: Тель Авив
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение Doc999tor » Сб янв 05, 2013 10:26 pm

жесткость высоковата. смешиваешь с водопроводной? в каких пропорциях?
тест на фосфат - штука хорошая. на железо - в целом не такая необходимая, а стоит дорого.

Аватара пользователя
sergefl
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:36 am
Откуда: Холмы Галилеи, Столица

Сообщение sergefl » Сб янв 05, 2013 10:55 pm

запустил на водопроводной, подмену делал чистой асмозой.

Аватара пользователя
Doc999tor
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 3:27 am
Откуда: Тель Авив
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение Doc999tor » Сб янв 05, 2013 11:05 pm

высоковата жесткость. по моему личному мнению, вода должна было прийти к gH 10-12 максимум...

Аватара пользователя
sergefl
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:36 am
Откуда: Холмы Галилеи, Столица

Сообщение sergefl » Вс янв 06, 2013 3:19 pm

к этому я как раз и стремлюсь...
было 30, сейчас 20... через месяц-два отчитаюсь!

кстати, не маловато ли при pH7.2 - kH5?

Аватара пользователя
Doc999tor
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 3:27 am
Откуда: Тель Авив
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение Doc999tor » Пн янв 07, 2013 12:40 am

было 30? в нацрате?
я мерил в Маалоте, так было 400 с чем-то ррм вода из под крана.
это конечно не одно и тоже, но в сезон дождей должно быть поменьше...

а вот вопроса не понял

Аватара пользователя
sergefl
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:36 am
Откуда: Холмы Галилеи, Столица

Сообщение sergefl » Пн янв 07, 2013 8:07 am

Doc999tor писал(а):было 30? в нацрате?
я мерил в Маалоте, так было 400 с чем-то ррм вода из под крана.
это конечно не одно и тоже, но в сезон дождей должно быть поменьше...
да в Нацрате из под крана течет °dGH 30 (534ppm)
Doc999tor писал(а):а вот вопроса не понял
низкая буферная емкость (у меня кН5) в щелочной воде (у меня pН7.2) показывает на низковатое содержание СО2... собственно в этом и вопрос.

при замене осмозой gH снизилась с 30 до 20, а кН с 15 до 5. pН не изменилось. хочу довести воду до мягкой gH8 подменой осмозной водой, что будет с кН? не будет ли скачков pН?

Аватара пользователя
Doc999tor
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 3:27 am
Откуда: Тель Авив
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение Doc999tor » Пн янв 07, 2013 12:09 pm

kH упадет. причем до нуля-одного.
но это хорошо :wink: это и есть цель подмены осмозной водой.
скачки рН - это известный риск при подаче СО2 в мягкой воде. да и при водопроводной тоже.
но при аккуратной работе с баллоном скачков не должно быть. рыбы и креветки привыкают к низкому рН и реагируют нормально.

Аватара пользователя
sergefl
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:36 am
Откуда: Холмы Галилеи, Столица

Сообщение sergefl » Пн фев 11, 2013 2:56 pm

Хочу поделиться формулой, по которой можно посчитать снижениe общей жесткости воды в аквариуме:

a1*b1 + a2*b2
------------------ = c
а1+a2


а1 - объем аквариумной воды, в которую добавляют (литров)
а2 - объем добавляемой воды (литров)
b1 - общая жесткость воды в аквариуме (ppm или dGH)
b2 - общая жесткость добавляемой осмозной воды (ppm или dGH)
c - полученная, после смешивания общая жесткость (ppm или dGH)

Bот такой простой расчетик в Excel:

Изображение

Cтартовые условия для аквариума в 240 литров:
чистый объем воды аквариума примем за 200 литров
а1=200-25=175л(аква была запущена на водопроводной воде)
а2=25л (осмозная вода)
b1=440ppm (текущая жесткость в аквариуме)
b2=40ppm (жесткость добавляемой осмозной воды)

Kаждый может подставить свои данные и увидит, за какое время можно снизить общую жесткость воды до желаемой.

Ответить