Временная (карбонатная) жесткость воды
-
- Сообщения: 2028
- Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 7:37 pm
- Откуда: Кирьят-Моцкин
- Поблагодарили: 1 раз
Пример двадцатилетней давности.
Кастрюля эмалированная 12-ти литровая, вода из-под крана рН 7,6-7,7. Тесты: лакмусовая бумажка, прибор Алямовского. Жёсткость понятия не имею какая была. Варил минут 40-50 с торфом или ольхой или дубовой корой. Крышка на квстрюле. Ночью остывала до утра. Выпаривалось литра полтора. Утром на дне был осадок бурого цвета. Осторожно шлангом сливал воду, стобы не поднять муть со дна, отстаивал три дня. Получалось литров восемь воды с рН 7. Разводил крибензисов в этой воде, жемчужных гурами, скалярий.
Кастрюля эмалированная 12-ти литровая, вода из-под крана рН 7,6-7,7. Тесты: лакмусовая бумажка, прибор Алямовского. Жёсткость понятия не имею какая была. Варил минут 40-50 с торфом или ольхой или дубовой корой. Крышка на квстрюле. Ночью остывала до утра. Выпаривалось литра полтора. Утром на дне был осадок бурого цвета. Осторожно шлангом сливал воду, стобы не поднять муть со дна, отстаивал три дня. Получалось литров восемь воды с рН 7. Разводил крибензисов в этой воде, жемчужных гурами, скалярий.
-
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
Добавил соду и общая жёсткость на 3 градуса упала от этого. Ну ты и химик. Выкинь свои тесты. Мне сразу показалось очень подозрительно, что общая жёсткость в Кармиеле 10 немецких градусов. Думаю, что ты можешь забыть про все свои опыты.
Снижение жёсткости содой как раз расчитано на тот эффект, что я писал выше. Сначала добавляют соду, чтобы бикарбонатов стало больше, чем кальция и магния вместе взятых, а потом кипятят и они полностью выпадают в осадок, а вода становится мягкой.
Снижение жёсткости содой как раз расчитано на тот эффект, что я писал выше. Сначала добавляют соду, чтобы бикарбонатов стало больше, чем кальция и магния вместе взятых, а потом кипятят и они полностью выпадают в осадок, а вода становится мягкой.
-
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Клуб
- Сообщения: 6652
- Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
- Откуда: Бат Ям
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
Не врут химики.Гоша Гоноподиев. писал(а):Добавил. Жёсткость около 7. Рн-8,8. 15гр. соды на 300мл минералки.Yan писал(а):Гоша , а теперь , если не трудно , добавь соду и померь жесткость.
Мне интересно , если действительно жесткость снизится (по-крайней мере в книгах так написано ).
Ни на какой эффект ничего не расчитано.Оз писал(а): Добавил соду и общая жёсткость на 3 градуса упала от этого. Ну ты и химик. Выкинь свои тесты.
Снижение жёсткости содой как раз расчитано на тот эффект, что я писал выше. Сначала добавляют соду, чтобы бикарбонатов стало больше, чем кальция и магния вместе взятых, а потом кипятят и они полностью выпадают в осадок, а вода становится мягкой.
В нескольких "старых" (70-ых годов) книгах прочитал , что простое (без кипячения и без фильтрации) добавление соды - один из методов смягчения воды. Что и доказал практический опыт Гоши.
Если уж тесты Мерка надо выкинуть...
Ян
Без кипячения и фильтрации будет только временный эффект снижения жёсткости в результате выпадения в осадок карбонатов при увеличении рН. В дальнейшем рН будет уменьшаться, а карбонаты обратно будут переходить в бикарбонаты. Т.е. без физического удаления кальция и магния из раствора общая жёсткость меньше не станет.
А у тестов Мерка тоже есть срок годности.
А у тестов Мерка тоже есть срок годности.
-
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Клуб
- Сообщения: 6652
- Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
- Откуда: Бат Ям
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
Не надо никакого кипячения , да и без фильтрации можно обойтись - просто слить воду и оставить осадок.Оз писал(а):Без кипячения и фильтрации будет только временный эффект снижения жёсткости в результате выпадения в осадок карбонатов при увеличении рН. В дальнейшем рН будет уменьшаться, а карбонаты обратно будут переходить в бикарбонаты. Т.е. без физического удаления кальция и магния из раствора общая жёсткость меньше не станет.
Кстати , в начале обсуждения ты писал , что сода увеличит карбонатную жесткость.
Теперь же ты пишешь о "снижении жесткости в результате выпадения в осадок карбонатов".Оз писал(а):В аквариумной воде чайная ложка соды увеличивает кН в 50 литрах на 4 градуса.
Может все таки признать , что химия осталось химией и все домыслы аквариумистов - это только домыслы и предположения , связанные с неправильным пониманием работы тестов?
У меня есть тесты Мерка для рН со сроком годности до ... 1972 года (на работе , в лаборатории случайно нашел) . Точность их измерений не отличается от тестов Мерка на рН со сроком годности до 2008 года.Оз писал(а): А у тестов Мерка тоже есть срок годности.
Ян
Я не отказываюсь ни от чего, что писал. Если добавить соду и слить осадок из карбонатов, то общая жёсткость снизится, не отрицаю, но не до 0. А повысится при добавлении соды в аквариум жёсткость карбонатная. Не вижу тут никакого несоответствия.
А химия осталась химией, и законы химические по-прежнему работают, их никто не отменял.
А химия осталась химией, и законы химические по-прежнему работают, их никто не отменял.
-
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Клуб
- Сообщения: 6652
- Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
- Откуда: Бат Ям
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
А кто хоть раз сказал , что до нуля.Оз писал(а): общая жёсткость снизится, но не до 0.
Я написал , что одним из методов смягчения воды (не получение дистилята) является добавление соды , ты ответил , что этого не может быть , может быть только увеличение жесткости.
Я что-то опять не понял - то есть карбонаты выпадают в осадок , а карбонатная жесткость увеличивается?Оз писал(а): Если добавить соду и слить осадок из карбонатов, то общая жёсткость снизится, не отрицаю, но не до 0. А повысится при добавлении соды в аквариум жёсткость карбонатная. Не вижу тут никакого несоответствия.
Ян
- barbariska
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 11:16 pm
- Откуда: Ашкелон, Израиль
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Друзья! Я сегодня на более свежую голову все посты раза 3 прочитала
Про карбонатную жесткость, так это аквариумисты себе жизнь усложняют. (Моему женскому уму этот термин "не по зубам" )
Насчет опыта-Гоша, ты вроде и из крана воду собирался кипятить? Или я не так поняла? Для минеральной воды (мое мнение как аналитического химика) твои тесты очень грубые, точность в 2-3 градуса мягко говоря не достаточна.
Если хочешь показательный тест сделать, возьми дистиллат, добавь соль кальция, соль магния и карбоната в заведомо известном кол-ве(и не малом). Рассчитай жесткость, затем проверь на своих тестах, а потом кипяти. Затем опять протестируй . И только тогда с уверенностью сможешь сказать ,как влияет кипячение на жесткость.
Чур я в етом не участвую
Про карбонатную жесткость, так это аквариумисты себе жизнь усложняют. (Моему женскому уму этот термин "не по зубам" )
Насчет опыта-Гоша, ты вроде и из крана воду собирался кипятить? Или я не так поняла? Для минеральной воды (мое мнение как аналитического химика) твои тесты очень грубые, точность в 2-3 градуса мягко говоря не достаточна.
Можно ,конечно, и на Atomic Absorption проверить, у кого под рукой есть...barbariska писал(а):Бумажно-капельные тесты не заменят хорошего (и даже не очень) ионообменного хроматографа.
Если хочешь показательный тест сделать, возьми дистиллат, добавь соль кальция, соль магния и карбоната в заведомо известном кол-ве(и не малом). Рассчитай жесткость, затем проверь на своих тестах, а потом кипяти. Затем опять протестируй . И только тогда с уверенностью сможешь сказать ,как влияет кипячение на жесткость.
Чур я в етом не участвую
Дима