Временная (карбонатная) жесткость воды

Оз
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 11:54 pm
Откуда: Мисгав
Контактная информация:

Сообщение Оз » Ср янв 04, 2006 1:09 am

Какие связки, какое вытеснение ионов, о чём вы :?: В растворе не существует хлорида магния или нитрата натрия - это только так говорится для упрощения понимания. В растворе все растворённые вещества существуют в виде гидратированных ионов, т.е. все ионы сами по себе, вот как в списке на этикетке минералки. О каких связках и вытеснениях может идти речь :?: А вот когда выпадает осадок, то выпадают из раствора те, которые образуют между собой нерастворимые соединения. Из всего того списка самыми нерастворимыми оказываются только карбонаты кальция и магния. всё остальное остаётся в растворе, поскольку даже при кипячении остаётся растворимым. И именно по определению Хомченко все карбонаты выпадают в осадок, поскольку по его определению ионов кальция и магния всегда не меньше, чем карбонат-ионов. Т.е. оставшиеся ионы кальция и магния и образуют постоянную жёсткость воды.
ЗЫ. Галка, ионы хлора не пахнут и из раствора при кипячении не удаляются, а остаются плавать, как плавали.

galka
Клуб
Клуб
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 6:00 pm
Откуда: Иерусалим

Сообщение galka » Ср янв 04, 2006 7:08 pm

Ну, тогда рН должна падать - анионы не могут существовать в растворе сами по себе - они должны уравновешиваться эквивалентным ( по валентности) количеством катионов или выходить из раствора в виде нейтральных молекул (когда я писала о запахе хлора, то конечно же имела в виду двуатомные молекулы газообразного хлора, образующиеся обычно при вытеснении хлора из соединений; может и солянка образовываться и тоже улетучиваться, но и то, и другое я чувствую носом моментально). Если весь кальций и магний выпадет в осадок, чем компенсируются хлорид- и сульфат- йй? - Либо будут растворять металлический чайник, либо отрывать от воды протоны (рН - падает), либо образовывать нейтральные соединения (летит мол.хлор) либо - что и происходит - не давать всему кальцию связываться с карбонатом и выпадать в осадок, в силу своего гораздо более высокого хим. потенциала. Действие кислот на известняк, даже самых слабых и разбавленных этому яркий пример - карбонат-иону превратиться в углекислый газ куда легче, чем хлорид-й. в молекулярный хлор.
Я могла бы посчитать термодинамику всех этих реакций, но неинтересно - все это многажды делала на первом курсе и не имею на этот счет сомнений.

Гоша Гоноподиев.
Клуб
Клуб
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
Откуда: Кармиель
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Гоша Гоноподиев. » Ср янв 04, 2006 10:13 pm

Убрал свой ответ :-) Дабы страсти не накалять :-) Скажу только, что теория красивая, только бредовая. По Озу--берёте воду, кипятите пару раз, и всё--нет ни магния ни кальция, так как поступление СО2 из воздуха не ограниченно. То есть получаете воду с нулевой жёсткостью. Дёшево и сердито. Но в основном сердито.

Оз
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 11:54 pm
Откуда: Мисгав
Контактная информация:

Сообщение Оз » Ср янв 04, 2006 11:55 pm

Гоша Гоноподиев. писал(а):То есть получаете воду с нулевой жёсткостью. Дёшево и сердито. Но в основном сердито.
Действительно сердито, но совсем не дёшево. Если после кипячения эту минеральную воду отфильтровать, то получится вода с нулевой общей жёсткостью. Только она выйдет гораздо дороже обратного осмоса. Поэтому так и не делают.
Галка, я не понимаю, что тебе не понятно. В воде уже есть все анионы и катионы в соответствующих пропорциях ещё до кипячения. Часть этих ионов тоже в соответствующих пропорциях выпадают в осадок при кипячении. Те, что остаются, остаются также в уравновешенных пропорциях. Мы же не убираем только катионы или анионы. Ну а рН практически не изменится, поскольку при кипячении из воды выйдет СО2.
Ca(HCO3)2 -> CaCO3 + H2O + CO2

Гоша Гоноподиев.
Клуб
Клуб
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
Откуда: Кармиель
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Гоша Гоноподиев. » Чт янв 05, 2006 9:03 pm

А денег не жалко :-) Истина дороже. Завтра покупаю три литра воды, тобой обозначенной. Замеряю жёсткость. Кипячу трижды. С охлаждениями(это для того, чтобы ты потом не сказал, что СО2 раствориться не смог) .Фильтрую. Замеряю снова. Правильно :?: Если будет ноль или около того (два градуса для нас- в пределах), то приношу свои извенения за бред, ну а если не прав ты--то соотвественно :-) Проверить меня может каждый, поэтому условия будут соблюдены. Согласен :?: Заметь, предлагаю кипятить трижды :-)

dimaf
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 7:37 pm
Откуда: Кирьят-Моцкин
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение dimaf » Чт янв 05, 2006 9:32 pm

Очень интересный диспут. Вставлю свои три копейки.
Кипячениме воды в течении получаса с последующим охлаждением до комнатной температуры понижает жёсткость воды вдвое, но никак до параметров дистилированной воды, при этом рН бывает нейтральным около 7-ми градусов. Чтобы понизить рН при кипячении добавлял торф или дубовую кору или ольховые шишки.
И ещё если исходная жёсткость 25, то после кипячения она будет 12-13, но никак ни два-три градуса.

Аватара пользователя
VovaZ
Модератор
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2005 12:42 pm
Откуда: Israel, Бер-Шева
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Сообщение VovaZ » Чт янв 05, 2006 9:49 pm

А еслт вскипятить ещё раз ? :razz:

dimaf
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 7:37 pm
Откуда: Кирьят-Моцкин
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение dimaf » Чт янв 05, 2006 9:55 pm

Этого я не пробовал, но не думаю, что что-то изменится.
Да, после охлаждения на дне есть осадок, его не используют, а выливают.

Оз
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 11:54 pm
Откуда: Мисгав
Контактная информация:

Сообщение Оз » Пт янв 06, 2006 4:38 pm

Гоша Гоноподиев. писал(а):А денег не жалко :-) Истина дороже. Завтра покупаю три литра воды, тобой обозначенной. Замеряю жёсткость. Кипячу трижды. С охлаждениями(это для того, чтобы ты потом не сказал, что СО2 раствориться не смог) .Фильтрую. Замеряю снова. Правильно :?: Если будет ноль или около того (два градуса для нас- в пределах), то приношу свои извенения за бред, ну а если не прав ты--то соотвественно :-) Проверить меня может каждый, поэтому условия будут соблюдены. Согласен :?: Заметь, предлагаю кипятить трижды :-)
Нормально, только фильтровать лучше, когда вода ещё достаточно горячая. Только несколько вопросов:
в чём будешь кипятить :?:
чем будешь фильтровать :?:
какую жёсткость будешь мерить :?:
какими тестами будешь пользоваться :?:
ЗЫ. Если всё сделаешь правильно, то уже после первого кипячения и фильтрации получишь 0 общей жёсткости.
ЗЫ.ЗЫ. Для проверки работоспособности теста нужно также померить им жёсткость дистиллированной воды.

Yan
Клуб
Клуб
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
Откуда: Бат Ям
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Сообщение Yan » Пт янв 06, 2006 4:54 pm

Оз писал(а): чем будешь фильтровать :?:
Согласен.
Если хорошо профильтровать воду , то можно получить воду с нулевой жесткостью.
Даже кипятить ее не надо.
}~5 }~5 }~5 }~5
Только фильтр надо взять типа 2-3 микрона. :lol:
:!:
:wink2:

Господа , пользуйтесь обратной осмозой. :wink:
Ян

Гоша Гоноподиев.
Клуб
Клуб
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
Откуда: Кармиель
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Гоша Гоноподиев. » Пт янв 06, 2006 5:25 pm

Кипятить в эмалированной посуде. Фильтровать через 10 микрон. Всё предварительно промыто нулевой водой. Проверка тестами МЕРК, в двух вариантах. С шагом в 2 град, и с шагом в три градуса.Жёсткость общая. В моей осмозе оба показывают ноль :-)

Оз
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 11:54 pm
Откуда: Мисгав
Контактная информация:

Сообщение Оз » Пт янв 06, 2006 5:37 pm

Нормально :!:

Гоша Гоноподиев.
Клуб
Клуб
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
Откуда: Кармиель
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Гоша Гоноподиев. » Пт янв 06, 2006 5:44 pm

Бежать за минералкой, или из крана сойдёт :?:

dimaf
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 7:37 pm
Откуда: Кирьят-Моцкин
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение dimaf » Пт янв 06, 2006 5:58 pm

Я извиняюсь,что встрял, воду после кипячения надо охлаждать до комнатной температуры. Осадок в унитаз.

Гоша Гоноподиев.
Клуб
Клуб
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
Откуда: Кармиель
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Гоша Гоноподиев. » Пт янв 06, 2006 6:27 pm

Ладно уже сбегал. Сделаю два варианта. Мэй Эден и вода из крана.

Ответить