И для разговора нашего этого за глаза достаточно. Нельзя ВЕСЬ кальций и магний из раствора убрать кипячением. Тесты эти ноль в осмозе очень уверенно показывают.Временная (карбонатная) жесткость воды
-
Гоша Гоноподиев.
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
Ты путаешь разные вещи. Если ты добавляешь соду а аквариумную воду, то осадок ты никак не фильтруешь, и карбонатная жёсткость в конце концов только увеличивается. А если добавляешь в воду до вливания в аквариум и сливаешь осадок, то вливаемая вода будет более мягкая, чем до добавления соды.Yan писал(а):Я что-то опять не понял - то есть карбонаты выпадают в осадок , а карбонатная жесткость увеличивается?
Я очень сомневаюсь, что тесты эти вообще приспособлены для измерения осмотической воды.Гоша Гоноподиев. писал(а):Тесты эти ноль в осмозе очень уверенно показывают.
-
Гоша Гоноподиев.
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
Так, давайте уже определимся - об чем спор!!!
Я, и как я понимаю, Гоша и Ян, настаиваем на том, что: если в воде концентрация карбонат - ионов выше концентрации ионов кальция и магния, но присутствуют так же анионы сильных кислот, нельзя кипячением добиться полного устранения из раствора кальция и магния.
Кипячение после добавления соды - это уже шаг в всторону. Это на мой взгляд, хотя ведь как посмотреть
если нужно создать переизбыток карбоната...
Я, и как я понимаю, Гоша и Ян, настаиваем на том, что: если в воде концентрация карбонат - ионов выше концентрации ионов кальция и магния, но присутствуют так же анионы сильных кислот, нельзя кипячением добиться полного устранения из раствора кальция и магния.
Кипячение после добавления соды - это уже шаг в всторону. Это на мой взгляд, хотя ведь как посмотреть
если нужно создать переизбыток карбоната...-
Гоша Гоноподиев.
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
-
Yan
- Клуб
- Сообщения: 6652
- Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
- Откуда: Бат Ям
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
Все еще проше.
Спор идет о том , что же такое - жесткость.
Надо прочитать первые 4-5 постов обсуждения.
Оз - магний и кальций не причем , а только карбонаты , поетому кипячением можно ее (жесткость) понизить .
Ах , если бы так можно было . И зачем я в свое время , когда разводил неонов , таскал домой канистры с дист. водой. Сидел бы дома и кипятил воду.
Гоша и я придерживаемся классического (я правда другого и не видел , пока Оз свое не написал) определения.
Тесты , проведенныр Гошей однозначно показали , что происходит.
Правда Оза они (тесты) не убедили , т.к. они (тесты) по Озу плохие и их нужно выбросить.
Теперь мы ждем , когда Оз сделает то же самое своими тестами.
Спор идет о том , что же такое - жесткость.
Надо прочитать первые 4-5 постов обсуждения.
Оз - магний и кальций не причем , а только карбонаты , поетому кипячением можно ее (жесткость) понизить .
Ах , если бы так можно было . И зачем я в свое время , когда разводил неонов , таскал домой канистры с дист. водой. Сидел бы дома и кипятил воду.
Гоша и я придерживаемся классического (я правда другого и не видел , пока Оз свое не написал) определения.
Тесты , проведенныр Гошей однозначно показали , что происходит.
Правда Оза они (тесты) не убедили , т.к. они (тесты) по Озу плохие и их нужно выбросить.
Теперь мы ждем , когда Оз сделает то же самое своими тестами.
Ян
Э нет, вот с этим я не согласен! Спор был не что такое жёсткость, а что такое карбонатная жёсткость.
Жёсткость - это естественно кальций и магний. И никто с этим не спорит. А вот за карбонатную жёсткость я предлагаю считать количество всех карбонатов и бикарбонатов, а не только их часть, как это предлагает классическое определение, которое мы учили в школе. Поскольку считаю, что это более важно нам, аквариумистам для выращивания рыб и растений. А кроме того, то, что мы мерям в качестве кН более соответствует (хотя и не полностью) именно общему количеству карбонатов и бикарбонатов в воде, чем то, что подразумевает классическое определение карбонатной жёсткости.
Гоша, не имея нормальных возражений против этого, попытается поймать меня на слове в приведённом мной примере, который я использовал для подтверждения своих слов. Он собирается заставить меня извиниться за введение в заблуждение относительно этого примера. Нет никаких проблем. Я поставлю этот опыт с кипячением сам, и разумеется извинюсь, если жёсткость (в данном случае общая, а не карбонатная) не упадёт практически до 0. Напомню, что речь идёт только о минеральной воде из Кацрина "Мей Эден" и ни в коем случае не о любой воде из крана по всей стране. И если Гоша прав, и жёсткость таки не упадёт, я постараюсь разобраться почему. Но в любом случае это никак не повлияет на то, что я предлагаю считать карбонатной жёсткостью.
Жёсткость - это естественно кальций и магний. И никто с этим не спорит. А вот за карбонатную жёсткость я предлагаю считать количество всех карбонатов и бикарбонатов, а не только их часть, как это предлагает классическое определение, которое мы учили в школе. Поскольку считаю, что это более важно нам, аквариумистам для выращивания рыб и растений. А кроме того, то, что мы мерям в качестве кН более соответствует (хотя и не полностью) именно общему количеству карбонатов и бикарбонатов в воде, чем то, что подразумевает классическое определение карбонатной жёсткости.
Гоша, не имея нормальных возражений против этого, попытается поймать меня на слове в приведённом мной примере, который я использовал для подтверждения своих слов. Он собирается заставить меня извиниться за введение в заблуждение относительно этого примера.
Нет никаких проблем. Я поставлю этот опыт с кипячением сам, и разумеется извинюсь, если жёсткость (в данном случае общая, а не карбонатная) не упадёт практически до 0. Напомню, что речь идёт только о минеральной воде из Кацрина "Мей Эден" и ни в коем случае не о любой воде из крана по всей стране. И если Гоша прав, и жёсткость таки не упадёт, я постараюсь разобраться почему. Но в любом случае это никак не повлияет на то, что я предлагаю считать карбонатной жёсткостью. Ну да, я отлично помню, что сцепились из-за терминологии :? Но приведенный тобой аргумент, что кипячением можно убрать всю жесткость - ну не могу я с этим смириться 
Это вопиет и взывает! И Гоша поэтому взялся за такой экперимент, что делать-то в лом!
Добавление соды и последующее кипячение теоретически может убрать жесткость - натрий таки да, способен вытеснять из хлоридов и т.п. кальций и магний, выпадая в осадок они уходят из раствора. Но в природе ни одна химическая реакция не идет только в одну сторону и до конца. Добавление соды без кипячения так же может немного понизит жесткость "временно" (т.к. осадок не убирается и существует подвижное хим. равновесие).
Т.Е. Все мы практически утверждаем-то одно и то же, но не все удачно аргументируем.
А с терминологией - чтож, время рассудит. Мне с детство претит пользоваться градусами (и немецкими, и всякими) жесткости. Чем больше я знаю химию, тем претит сильнее - здесь я согласна с Озом. Лично мне любые единицы концентрации понятнее. Понятнее всего, разумеется, милиграммы на литр. Так все к тому и идет, что на них перейдут - глобализация ведь и стандартизация .
Это вопиет и взывает! И Гоша поэтому взялся за такой экперимент, что делать-то в лом!Добавление соды и последующее кипячение теоретически может убрать жесткость - натрий таки да, способен вытеснять из хлоридов и т.п. кальций и магний, выпадая в осадок они уходят из раствора. Но в природе ни одна химическая реакция не идет только в одну сторону и до конца. Добавление соды без кипячения так же может немного понизит жесткость "временно" (т.к. осадок не убирается и существует подвижное хим. равновесие).
Т.Е. Все мы практически утверждаем-то одно и то же, но не все удачно аргументируем.
А с терминологией - чтож, время рассудит. Мне с детство претит пользоваться градусами (и немецкими, и всякими) жесткости. Чем больше я знаю химию, тем претит сильнее - здесь я согласна с Озом. Лично мне любые единицы концентрации понятнее. Понятнее всего, разумеется, милиграммы на литр. Так все к тому и идет, что на них перейдут - глобализация ведь и стандартизация
.-
Гоша Гоноподиев.
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
Галка, у тебя неправильные знания - никто ничего не вытесняет, хлориды в растворе это просто ионы хлора не связанные ни с чем, кроме воды, и вытеснять ничего не нужно.galka писал(а):натрий таки да, способен вытеснять из хлоридов и т.п. кальций и магний, выпадая в осадок они уходят из раствора
Провёл я этот эксперимент.
Рассказать подробно что и как делал и мерил или интересует только упала ли общая жёсткость до нуля или нет 
Сначала я измерил рН этой минералки. Она оказалась 7.2 
и это вместо обещанного на этикетке 7.8
"Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим." Козьма Прутков.
Т.е. дальше можно было уже не мерить, бикарбонатов в этой воде явно меньше заявленных, а значит общая жёсткость не упадёт до нуля и придётся извиняться.
Поэтому, не откладывая в долгий ящик, я приношу искренние извинения всем посетителям форума, и особенно Гоше Гоноподиеву, как пострадавшему за правду, что я ввёл в заблуждение относительно воды "Мей Эден". Общая жёсткость этой воды не падает до нуля при кипячении.
Кому этого достаточно, могут дальне не читать. Но если кому интересно, а почему она не падает до нуля, то извольте.
Раз уж я купил тесты и собрался всё проверить и выяснить, то конечно я не остановился на тесте рН. Итак, были проделаны следующие измерения воды до кипячения:
общая жёсткость - 11 нем.гр. (примерно, что Гоша получил), а расчётная, исходя из наклейки - 8 нем.гр
карбонатная жёсткость - 6 нем.гр., расчётная 9 нем.гр
Т.е. на практике всё поменялось местами - общая жёсткость примерно в два раза выше карбонатной. Следовательно, после кипячения, можно ожидать уменьшения общей жёсткости только наполовину.
Для кипячения использовал чашку из нержавейки. т.к. накить на ней хорошо видно, в отличие от эмалированной кастрюли. Кипятил без крышки 10 минут 600 мл воды. После кипячения взял сверху шприцем воду для измерений. Фильтровать не стал - осадок был и так хорошо виден на дне в виде белых небольших пятен и белого налёта на стенках. Всего после кипячения осталось 420 мл воды. Т.е. коэффициент испарения составил 1.43
измерения воды после кипячения:
общая жёсткость - 9 нем.гр., с учётом испарения примерно 6 нем.гр., т.е. примерно половина от 11, как и предполагалось
карбонатная жёсткость - 0 нем.гр, как и должно было быть.
ЗЫ. От всех своих рассуждений относительно карбонатной жёсткости воды не отказываюсь.
и это вместо обещанного на этикетке 7.8 "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим." Козьма Прутков.
Т.е. дальше можно было уже не мерить, бикарбонатов в этой воде явно меньше заявленных, а значит общая жёсткость не упадёт до нуля и придётся извиняться.
Поэтому, не откладывая в долгий ящик, я приношу искренние извинения всем посетителям форума, и особенно Гоше Гоноподиеву, как пострадавшему за правду, что я ввёл в заблуждение относительно воды "Мей Эден". Общая жёсткость этой воды не падает до нуля при кипячении.
Кому этого достаточно, могут дальне не читать. Но если кому интересно, а почему она не падает до нуля, то извольте.
Раз уж я купил тесты и собрался всё проверить и выяснить, то конечно я не остановился на тесте рН.
Итак, были проделаны следующие измерения воды до кипячения:общая жёсткость - 11 нем.гр. (примерно, что Гоша получил), а расчётная, исходя из наклейки - 8 нем.гр
карбонатная жёсткость - 6 нем.гр., расчётная 9 нем.гр
Т.е. на практике всё поменялось местами - общая жёсткость примерно в два раза выше карбонатной. Следовательно, после кипячения, можно ожидать уменьшения общей жёсткости только наполовину.
Для кипячения использовал чашку из нержавейки. т.к. накить на ней хорошо видно, в отличие от эмалированной кастрюли. Кипятил без крышки 10 минут 600 мл воды. После кипячения взял сверху шприцем воду для измерений. Фильтровать не стал - осадок был и так хорошо виден на дне в виде белых небольших пятен и белого налёта на стенках. Всего после кипячения осталось 420 мл воды. Т.е. коэффициент испарения составил 1.43
измерения воды после кипячения:
общая жёсткость - 9 нем.гр., с учётом испарения примерно 6 нем.гр., т.е. примерно половина от 11, как и предполагалось
карбонатная жёсткость - 0 нем.гр, как и должно было быть.
ЗЫ. От всех своих рассуждений относительно карбонатной жёсткости воды не отказываюсь.
-
Гоша Гоноподиев.
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
Из рассуждений можно сделать вывод, что если бы бикарбонатов было бы чуть больше, то и жёсткость после кипячения равнялась бы нулю Что проще --очень малыми дозами соды доведи кислотность до 7,8. И кипяти опять. И опять не получишь ноль. А надписям на этикетках мин. воды не верь. Разливают её из обычных кранов, и колебания там такие же, как и у тебя дома. Только кран этой воды находится в Кацрине. Зависит от дождей и времени разлива
Что проще --очень малыми дозами соды доведи кислотность до 7,8. И кипяти опять. И опять не получишь ноль. А надписям на этикетках мин. воды не верь. Разливают её из обычных кранов, и колебания там такие же, как и у тебя дома. Только кран этой воды находится в Кацрине. Зависит от дождей и времени разлива Пробовали уже... в конце концов получается супчик солоноватый.Гоша Гоноподиев. писал(а):Ну тогда может ещё кто присоединится
А если серьёзно то при нашей водичке с gH около 30 немецких градусов понизить общую жёсткость кимячением невозможно даже на 10 процентов! а вот если заморозить не болие 1/3 воды, то если лёр отделить , разтаявшая водичка окажется как раз на 3-4 градуса мягче!
... читаем дальше!