Кунсткамера (смеяться или плакать?)

[Noel]

Кунсткамера или о легитимации глупости.
Эта тема родилась из другого обсуждения, но назревала давно...

Проблема в том, что в наше время лёгкость публикации (в интернете в первую очередь) и спровоцированный ею бурный рост количества графоманов и практически полное отсутствие института корректуры в издательствах привели к тому, что информация стала стремительно обесцениваться, а интернет с его обезличенностью становится не только источником информации, но и её свалкой. Стоит кому-то брякнуть глупость (пусть и не преднамеренно), над которой большинство посмеётся и забудет, как обязательно найдётся кто-то, кто в это поверит, а затем и процитирует, причём обезличенно "...а я вот в интернете вычитал, что..."- и потянется цепочка (пусть даже и не обрастая новыми измышлениями), в которую постепенно поверит всё больше людей, становясь МНЕНИЕМ. То есть таким образом глупость получает легитимность. И бороться с этим можно, ИМХО, только лишая информацию обезличенности - то есть указывая источник (Вы тоже можете быть источником, если это Ваше личное мнение, просто не забудьте указать на это), давая таким образом возможность проверить сведения и, если необходимо, исправить возникшие по пути искажения.

[Noel]

Копирую сообщение Вардана, поскольку не имею возможности перенести его:

Согласен с Лёней. Примеры-пожалуйста. По сети какие-то полоумные дамочки советуют лечить ихтик луком и уверяют что помогает, а в последнее время "вошла в моду" Н2О2 на все случаи жизни. Все зелёные обрастания на стёклах "по-научному" многие называют ксенококус и тд. А может стоит открыть отдельные топики и обсуждать "удивительные" новости? Ну хотя бы по схеме: сообщение- первоисточник-мнения( за, против, доказательства, опровержения и пр)

[Алина]

Мне не нравится,что вы оскорбляете дамочек. Все открытия делали чудаки и их сначало называли полоумными, а затем гениями. Может им это и помогло,люди же лечатся луком и им помогает,а чем рыбы хуже? Не надо так категорично утверждать,что дамочки полоумные. Я за дамочек и эксперименты!!!

[Алина]

Очень зло и категорично. Давайте об этом поговорим на встрече 19 января. Всем будет интересно послушать и поспорить.

[Noel]

...какие-то полоумные дамочки советуют лечить ихтик луком и уверяют что помогает...

Этот забабон, родившийся недавно на наших глазах, прекрасно иллюстрирует вышеописанную легитимацию глупости. Всё началось с традиционной первоапрельской шутки Ковалёва на "Живой Воде". И нашлись люди, принявшие это всерьёз (как говорится - "заставь дурака молиться...").
А вот ещё пример: здесь товарищ Хромис, прочитав, опять же, первоапрельскую статью, упорно пытается "раздобыть и содержать личинку пресноводного осьминога".

[Алина]

Леня - ты очень хороший и добрый человек,но ужасный правдист и это про тебя Маяковский писал -люди-гвозди. Чужие мнения надо уважать,а то спорить не с кем будет., и будет скучно жить.

[Yan]

Чужие мнения надо уважать,а то спорить не с кем будет., и будет скучно жить.

Алина, речь ведь не идёт просто о другом мнении.
Речь идёт о том, что некоторые любители, встретив в интернете информацию (часто непроверенную или изначально созданную, как шутка), сразу принимают её как постулат.
Лёня правильно написал - если информация не твоя, то надо написать источник, откуда она взята.

[Natalia]

Noel, поскольку Вы ЛИЧНО не оскорбляли дамочек, я не буду обижаться, но все-таки выскажусь. Я лично участвовала в той дискуссии с дамочками и луком. И вот что могу сказать.

Хотя аквариумистика как бы традиционно мужское занятие (ну хотя бы посмотрите на соотношения джентельменов и дам на встречах), тем не менее, дамы все-таки аквариумы держат. И если бы кто-то поверил в лечение луком, это обязательно должны были бытъ дамы. Ну сами посудите. Мы делаем маски на лицо из овощей, лечим простуду у всей семьи редькой с медом и чесноком, мажем волосики маслом с перцем и т.д. Ясно же, что это все наверняка можно применить и к рыбкам. "Бытовая алхимия" сегодня полностью находится в руках дам. Но у меня нет ни одной причины не верить в то, что лук не поможет от манки. Tasha, которая об этом, насколько мне помнится, писала, не производит впечатления ни авантюристки, ни дурочки.

Я работаю в лаборатории, которая изучает влияние растительного гормона, содержащегося, скажем, в огурцах и жасмине, на раковые клетки и возбудитель малярии. Сильно влияет, между прочим. Дохнут! У нас же была тема, сейчас уже закончившаяся, о таком же влиянии ацетилсалициловой кислоты (а салициловая кислота, как все помнят, добывлась из коры ивы). А в соседней комнате изучают, как чеснок убивает патогенные грибки!!! И после этого мне не поверить в лук??? Обязательно попробую, если будет необходимость. И в интернете напишу А там кому поверят, личное дело каждого

Думаю, тема дискуссии на 19-е уже есть?

[Noel]

Дамочки, а чего это вы так взъелись?! С чего вы вообще взяли, что Вардан оскорбил вас? Ну, написал бы он "кАнкретные пацаны", так вы бы вообще мимо этой темы прошли?
Прочтите, пожалуйста, первый пост: мы не обсуждаем здесь ни антибактериальные свойства лука (я их не отрицаю, но на своих рыбках экспериментировать не хочу, и от ихтика их буду лечить традиционными методами), ни коннотацию слова "дамочка", а то, что в интернете иногда глупости (или шутки) получают "путёвку в жизнь" и начинают подменять собой правду.

[Vardan]

Это я так политкорректно выразился. Обычно я выражаюсь покрепче.
Конкретные личности я не упоминал . Если кто-то догадался или воспринял на свой счёт--это ихние проблемы. Могут подискутировать со мной. Конкретно о луке. Вначале была шутка. Некоторые поверили.
Когда выяснилось-продолжали упорствовать, уверяя что помогает(поди проверь), а через некоторое время сам шутник(радуйтесь-он не дамочка, он .....) стал на полном серьёзе рекомендовать лук как средство против ихтика ссылаясь........-на данные доверчивых виртуальных дилетантов. Извините, но после такой "науки" мне не хочется рыбу лечить. Мне хочется человека убить. Классический пример "испорченного телефона" И кстати лук рекомендуют в сочетании с другими традиционными препаратами (каша из топора)
А ведь нужен-то пустячок. Иметь больную рыбу. Посчитать концентрацию бродяжек.Воздействовать луком, сравнивая с контролем и с другими препаратами. И так много раз. Опубликовать результаты с диаграммами, таблицами и пр. Да подождать, когда кто-нибудь ешё проведёт подобные исследования и подтвердит или опровергнет результат. Кто-то этим занимался? Можно об этом где-то прочитать? Извините спешу. Продолжение вечером

[galka]

Чтобы сравнить концентрацию бродяжек, надо с живой рыбы всю шкуру снять и их на ней пересчитать, потом отрезать плавники и жабры, и там тоже. И так по нескольку рыб из каждого экспериментального аквариума исследовать.
Я - пас.
Хотя сравнивать разные средства и выработать ( хотя бы для личного пользования ) рекомендации по конкретным видам и конкретным средствам - весьма актуально для меня.
Не боясь оказаться в числе дамочек, хочу отметить, что "Хикари" давно уже добавляет в свои корма чеснок, а я прикармливаю рыб красным перцем, и они очень положительно реагируют.

[Natalia]

galka - самайа класснайа дамочка !!! (Sorry for off-top)

[Natalia]

Vardan

вот например сделаите поиск на слово лук. Документ с сайта www.fda.com

http://www.cfsan.fda.gov/~dms/haccp-2k.html

Но это не манка.
Вот ещё, это манка и чеснок:
http://afs.allenpress.com/perlserv/?req ... 2.0.CO%3B2

[Natalia]

Если у кого есть хорошайа статья о луке на англ. и не можете прочитать, пошлите мне

[Noel]

Хватит оффтопить!!!
Человек по делу говорит, с конкреными примерами, а вы к малозначащим словам цепляетесь...
Речь не шла конкретно о луке, чесноке или перце.
Речь о том, что за сказанное надо нести ответственность, что без конкретных исследований утверждать что-либо где-либо брякнутое нельзя! Как и повторять что-либо высказывание без ссылки на автора.

Прежде, чем продолжать дискуссию, ПРОЧТИТЕ ПЕРВЫЙ ПОСТ, пожалуйста!
А кому не нравится слово "дамочка"(миледи/гверет/барышня...) может написать мне и Вардану в личку - какое обращение предпочитает (за Вардана не пообещаю, но сам буду обращаться только так) - или откройте новую тему с опросом.